352 odpowiedzi w tym temacie

[anarchista]

Dzieki Bat 21za wskazowki - wykorzystam! Dobrze ze Jeze ida na pierwszy ogien ( hihi ) , bo planuje wypad tam wlasnie, tak ze , fotogaleria z Jezy zwiekszy objetosc - dobrze bedzie jeszcze o tym przeczytac.

[bat_21]

Przepraszam za ciszę w eterze ale spowodowane to jest faktem iż nie mam stałego dostępu do internetu. Zgodnie z obietnicą przesyłam zestawienie typów schronów występujących w PO Jeże Zachód. Jednocześnie proszę kolegę Breyt- a o zamieszczenie na forum rysunków poniższych obiektów. Wszystkie schrony wybudowane zostały według katalogu budowli typowych z listopada 1938 roku w kategorii odporności Bneu co oznaczało iż grubość żelbetowych ścian i stropów (wzmocnionych dwuteownikiem I 240) wynosi 2 metry, odporne są na wielokrotne trafienia pociskami 15cm, pojedyncze trafienie pociskiem 21cm, trafienie bombą lotniczą 500kg.

Typ (numer katalogowy)- 112b
Dawne określenie typu- 5a
Kategoria odporności- Bneu
Nazwa niemiecka typu- Stand mit Sechsschartenturm ohne Flankierungsanlage
Polska nazwa typu- Schron bojowy z 6- cio strzelnicową kopułą pancerną ckm bez występu flankującego
Załoga schronu- 12
Uzbrojenie- 2 ckm, 1 pm
Powierzchnia ogólna schronu- ---
Objętość betonu- ---
Występujące w schronie elementy pancerne- lekkie drzwi gazoszczelne19P7, drzwi
wewnętrzne przesuwne 26P8, sześciostrzelnicowa kopuła pancerna ckm 35P8, płyta pancerna obrony wejścia 48P8, zamknięcie wyjścia ewakuacyjnego 410P9
uwagi- schron pełnił funkcję obiektu dowodzenia

Typ (numer katalogowy)- 501
Dawne określenie typu- ---
Kategoria odporności- Bneu
Nazwa niemiecka typu- Gruppenunterstand
Polska nazwa typu- Schron bierny dla 1 drużyny piechoty
Załoga schronu- 14
Uzbrojenie- 1 pm
Powierzchnia ogólna schronu- ---
Objętość betonu- 356m3
Występujące w schronie elementy pancerne-lekkie drzwi gazoszczelne 19P7, płyta pancerna obrony wejścia 48P8, zamknięcie wyjścia ewakuacyjnego 410P9
uwagi- w PO Jeże występują dwa obiekty tego typu

Typ (numer katalogowy)- 504
Dawne określenie typu- ---
Kategoria odporności- Bneu
Nazwa niemiecka typu- PAK Unterstellraum mit Sehrohr und Gruppe
Polska nazwa typu- Schron bierny (ukrycie) dla działka przeciwpancernego 37 mm, z
dodatkowym pomieszczeniem dla drużyny piechoty i peryskopem
Załoga schronu- 12
Uzbrojenie- ---
Powierzchnia ogólna schronu- ---
Objętość betonu- 537 m3
Występujące w schronie elementy pancerne- lekkie drzwi gazoszczelne 19P7, płyta pancerna obrony wejścia 48P8, zamknięcie wyjścia ewakuacyjnego 410P9
Uwagi- występuje na odcinku południowym Pozycji Granicznej (Narew- Pisa Stellung) w
punkcie oporu Jeże Zachód. Wybudowano tylko 1 obiekt tego typu.

[breyt]

... ...

... no to Bat_21 ostro się rozpisał:

iii e-mail z takim szkicem wysłał:

http://www.ilx.pl/breyt/oss.jpg

... wielkie dzięki kolego :wink:

( szukam map ... na dysku utrwalonych ... :roll: ... lecz nie pamiętam nazw im przydzielonych 8) )

[bat_21]

Kontynuując temat PO Jeże Zachód przedstawiam dane płyty pancernej obrony wejścia typ 48P8, po raz kolejny (i nie ostatni) prosząc Breyta o zamieszczenie rysunku pancerza gdyż same dane techniczne to nie wszystko. Kolega Anarchista w jednym swoim poście oraz w fotogalerii zamieszcza zdjęcie zdekompletowanej płyty 48P8 zachowanej w jednym ze schronów Regelbau 501.
A oto dane:
48- numer katalogowy
P- panzer- oznaczenie iż jest to element pancerny
8- zakodowana informacja kiedy ten pancerz wprowadzono do produkcji
(3+5=8 data 1935 rok)
całość daje nam kod oznaczający tą płytę 48P8

materiał- stal walcowana
wysokość- 820mm
szerokość- 750mm
grubość płyty- 40mm
grubość pancernej zasuwy- 50mm
waga- 193kg
ilość wyprodukowanych pancerzy- 13.870 sztuk

W kolejnych postach przedstawię zachowaną w PO Jeże Zachód kopułę pancerną typ 35P8, a następnie poszczególne typy drzwi pancernych, stosowane we wszystkich typach fortyfikacji niemieckich z lat 1935-45.

[breyt]

... aby dopełnić powyższy post zał. otrzymany od Bat_21 szkic:

http://www.ilx.pl/breyt/48P8.jpg

[CM]

Wszystkich zupełnie niewtajemniczonych w tematykę fortyfikacyjną (bo koledzy ostro i technicznie wzięli się za temat) zapraszam na stronkę http://ostpreussen.prv.pl/

Wyszukiwarka GOOGLE powie wam wszystko o umocnieniach Pisza i Galindestellung

[Remes]

Małe pytanko do Breyta ,,chodzi mi o schron bojowy
Regelbau 107a za Piszem kierunek Maldanin ,znasz może przeznaczenie,
betonu pod ziemio ,(około 30cm pod powierzchnio ziemi ) ,jest to prostokąt około 6x2,5m.
i sięga około 160cm w głąb ziemi i się rozchodzi na boki ..Jest umiejscowiony od strony Maldaninu, około 10cm od ściany bunkra. Nadmienie że chroniła go podwójna warstwa izolacji.Mogę przesłać dokładny opis z rysunkiem .

[breyt]

Na forum zawitał ... kolejny po Bat_21 EXPERT od fortyfikacji CM

Autor niezliczonej ilości udokumentowań:

... oddaję więc pałeczkę :wink:

[anarchista]

A wiec te CM - to TE CM !!! :shock: REWELACJA!!! WITAMY!!!

[Remes]

To może CM ,mi wyjaśni
znaczenie betonowego sarkofagu przy
schronnie bojowym Regelbau 107a ,ukrytego pod
powierzchnio ziemi :roll:

[CM]

Jaki tam ekspert

W pobliżu schronu 107a są dwa betonowe artefakty. Jeden tylko hipotetyczny...
Jeśli chodzi o ten tuz obok schronu, to może to być fundament nieukończonego obiektu mniejszej odporności. Jesienią 1939 zdecydowano umieścic tu Doppel MG-Kasematte 107a, więc pierwotego obiketu nie ukończono. Być może miał to być lekki schron ckm (taki jak te dwa obok szosy - tylko bez garażu PAK).
Teoria 2 - schron takich rozzmiarów jak 107a, wybudowany na tak bagiennym terenie (popatrzcie sobie na mapy przedwojenne - Jezioro Maldańskie było kilkakrotnie większe!!!) mógł posiadac tzw. "fundament wannowy". Budowano takie własnie na terenach grząskich i podmokłych. Ale akurat ten beton jest tylko z jednej strony - więc ta wersja zapewne odpada.
Pod Maldaninem wg opowiadań miejscowych osób po wojnie zasypano jeszcze inny potężny fundament - podobno gdzieś na terenie samych zabudowań. Być może miał to być trzeci obiekt średni w tym miejscu (obok wybudowanych 107a i 502) - bo system ognia "aż się prosi" o jakiś schron bojowy blokujący ogniem szosę na Orzysz. Może ktoś słyszał o miejscu tego "fundamentu"???

Systuacja z niedokończonymi fundamentami jest dośc typowa (zwłaszcza z lat 1939-41). Wzdłuż całej granicy w wielu punktach oporu są takie braki... cóż nawet Niemcom czasem brakowało środków i nie wyrabiali planów

[bat_21]

Witam kolegę CM z dalekiego Poznania. Cieszy mnie fakt że wstąpił na forum świetny specjalista od spraw fortyfikacji w Prusach Wschodnich, choć do tego się nie przyznaje. Kolego REMES proszę jednak o trochę więcej danych- dzięki ze operujesz już fachowym nazewnictwem. W najbliższym czasie zakończymy temat PO Jeże i zaczniemy temat samego Pisza. trochę cierpliwości

[breyt]

Obiekt przy śluzie:

http://www.ilx.pl/breyt/buuzj.jpg

Oczywiście niedostępny 8)

Miłego poranka :wink:

[breyt]

Bat_21 co to za element fortyfikacyjny :roll:

http://www.ilx.pl/breyt/123qw.jpg :roll:

Pozdrawiam :wink:

[Remes]

Witam.
Wracam do opisu betonowego sarkofagu(na razie taka nazwa do wyjaśnienia) Regelbau 107a.Blok ten jest usytuowany po lewej stronie schronu (lewa strzelnica) Blok betonowy jest ukryty około 30 do 40 cm pod powierzchnio ziemi. Chroniła go podwójna warstwa izolacji (od betonu 10cm piasek żółty, papa, żwir 10 cm. druga warstwa papy, ziemia ) Wielkość tego betonu to prostokąt około
8x2,5 ,wysokość około 1,70 ,i rozchodzi się na boki ,tylko nie w kierunku bunkra,
Wierzchnia strona betonu jest jak stół bilardowy żadnej ryski, na bokach dopiero widać było szalunek(wskazana większa penetracja) co do opisu kolegi CM na temat jeziora Maldanińskiego ,to nie wiem czy było kilkakrotnie większe ,,,,może lustro wody to się zgodzę .brzeg jeziora jest i był taki sam w 1946 .a schron był budowany w najwyższym punkcie, tata jak przyszedł mieszkać w 46 roku ,(około 250metrów od schronu mieszkałem) to dokładnie mi pokazał gdzie sięgał brzeg jeziora. Moj tata mówił ,że rozbierał stodole ,która maskowała bunkier , w bunkrze było jeszcze wyposażenie pozostawione przez Niemców. Co do skuteczności ostrzału to właśnie lewa strzelnica chyba skutecznie blokowała szosę Pisz - Orzysz prawa szosę Ruciane ,,, a flankująca wejście i i trakt leśny z jeziorem Maldanińskim.
(w maju wieksza penetracja terenu)Pozdrawiam.

[breyt]

J. Maldanińskie dziś:

http://www.ilx.pl/breyt/mal2.gif

... a tak przed wojną:

http://www.ilx.pl/breyt/mal1.gif

Pozdrawiam :wink:

[CM]

Jeszcze jeden pomysł - może Niemcy próbowali skonstruować coś na kształt rowu diamentowego przy strzelnicy? Takie rozwiązenie (przeciwszturmowe oraz do zrzutu łusek) stosowali Francuzi, Rosjanie i Czesi - rzadziej Polacy. Chociaż to jest zbyt "płytko" by było to dno rowu.

Trochę nielogiczne - jeśli lustro wody było znacznie większe (widać że minimum dwa razy - a mapa "współczesna" też jest już sprzed 20 lat! - dziś jezioro jest jeszcze mniejsze!) - tzn. że poziom wód gruntowych był o kilka metrów wyżej niż obecnie.

Tajemniczy "obiekt" z Rucianego to wzmocnione stanowisko artylerii (Grussona zapewne). Działko (wieża) było w środku, to po bokach to jaszcze amunicyjne (lub jaszcz i ukrycie obsługi).

Pozdrówko z Festung Posen

[Remes]

Witam.
Co do jeziora to racja że lustro wody było większe ,
Ale i pas trzcinowisk był kilkakrotnie miejszy
A dokładnie to linie brzegowo wyznaczają wielkie drzewa
rosły na styku z brzegiem jeziora. Narazie zostawmy jezioro ,
niech zarasta w spokoju .Prawdopodobnie mam namiar na lokalizacje
schronu bojowego ,o którym wspomniał kolega CM. Jest to wykop
który miał ponad 2 metry głebokości ,teraz ma zaledwie 0,5 metra ,
,został zasypany a wielkość to 35x35 m.
pozdrawiam

[CM]

To pewnie to "brakujące ogniwo". Gdzieś w obrębie Maldanina- czy na północ w lesie? Wymiary wykopu dość spore - może kolejny 107a?

Aha - istniejący 107a miał za zadanie blokowac raczej kierunek natarcia na zachód. Zasadnicza oś ognia północnej kazamaty to 15 stopni NE (prawie na północ) . Owszem "zahacza" lekko szose na Orzysz - ale niestety był to juz odcinek wsród zabudowań Maldanina (łatwo się ukryć), no i można było obejść to polnymi drogami na Imionek. Porównując to z 3 sektorami na szosę ruciańską (plus dwa garaże i stanowiska PAK) widać, że Niemcy obawiali sie głownie ataku w kierunku Rucianego. Logiczne - atak na północ niewiele dawał - na linii Białoławki był kolejny pas fotyfikacji polowych (jest jeszcze kilka Kochbunkrów), w Orzyszu kolejny (schrony - rozebrane w latatch 80), a dalej... Giżycki Rejon Umocniony. Ten kierunek dla potencjalnego przeciwnika był więc niemal samobójczy

Aha i jeszcze wieżyczka Panzerlafette - z tego stanowiska artylerii pod Guzianką:

[anarchista]

Panowie, a moze urzadzimy sobie majowki "Szlakiem piskich transzeii" i "Wscod i zachod w Jezach" - co wy na to ? Powiekszyly by sie galeryjki, zasob wiedzy itp. najlepiej przed "wybuchem" wiosny (ach te liscie).

[Remes]

Witam .
Chetnie!!! Tylko trzeba ustalić możliwy termin??
i rejon wypadu.

[anarchista]

Co do rejonu, to na poczatek proponowal bym pozycje piska i pozycje jeze wschod i zachod. A co do terminu to kwestia wybrania ktoregos z weekendu.

[breyt]

Ciepły weekend niekonieczny ...

... gdy powyżej zera to każdy bezpieczny ...

... ważne aby chęci były ...

... i pokrzywy nie parzyły

[CM]

A w czynie społecznym odkopanie ze śmieci wejścia (najlepiej obu) do unikatowego w Polsce !!!, "atlantyckiego" schronu Regelbau 502 na skraju żwirowni Oj przydałoby się - bo niedługo i tym jeszcze nie do końca zasypanym nie da się wczołgać do środka Szkoda że "moja łopata" nie sięga tak daleko

[Remes]

Ważne, że słowa sięgają.
I do czynu zachęcają
Pozdrowienia

[breyt]

Zimowe ujęcie stanowiska ciężkiego kalibra:

http://www.ilx.pl/breyt/kohhh.jpg

... nich tam na zawsze wpadnie hydra

[CM]

Nie ma śmiechu... w takich Kochach - zwłaszcza na Pozycji Szcycieńskiej, można znaleźć "upolowaną" zwierzynę A jak dobrze ukryte w trawie i krzakach... to i człowiek czasem wpadnie "po uszy" ... OSTROŻNIE!

[breyt]

Może coś więcej o Breitenheide od kolegi CM, który notabene jest twórcą znakomitych opisów na:

http://fortyfikacje_pw.webpark.pl/#

... a tu letnia fotka bunkra:

http://www.ilx.pl/breyt/geri.jpg

Pozdrawiam

[anarchista]

Kochbunkry to faktycznie zagrozenie - pulapki, i to nie tylko chodzac szlakiem lesnych "transzeii", ale nawet lazac po lesie trzeba uwazac!

Kochbynkry z okolicy wsi Talty:

http://shw.fotopages...-jez-Talty.html

http://shw.fotopages...-jez-Talty.html

http://shw.fotopages...-przedpole.html

i ich "przestronne" wnetrze:

http://shw.fotopages...ty-wnetrze.html

[breyt]

W okolicy J. Chudek ... okopy przecinają mostki :shock:

http://www.ilx.pl/breyt/okkk.jpg

... choć ich pokonanie to błahostki ....